Директор бельгийского отделения Фонда Ханса Зайделя Кристиан Форстнер сразу отметил: "Кыргызстан считается либеральной страной". "После распада СССР вы сразу же вступили в ВТО, приняли либеральные экономические законы. И Кыргызстан назвали второй Швейцарией в Центральной Азии - не только из-за прекрасного ландшафта и высоких гор. У вас есть активное гражданское общество, которое берет ситуацию в свои руки, если президент и правительство не справляются со своими задачами", - сказал он, передав слово главе КР.
Говорил президент КР непривычно долго и постарался ответить на все прозвучавшие вопросы.
"О своей стране я всегда могу рассказывать, и мне для этого не надо каких-то записей", - пояснил Алмазбек Атамбаев и признался, что политикой ему пришлось заняться поневоле.
"Когда-то я был бизнесменом, но мой бизнес понравился семье еще первого президента – Акаева. У меня стали его отбирать, потом отобрали депутатский мандат, и так я стал политиком-оппозиционером. Я был в оппозиции около 15 лет. Был не только премьер-министром, но и отсидел в тюрьме, причем мне светил срок в 25 лет", - сказал президент.
О Бакиевых
"Буквально на днях будет пять лет, как в КР состоялась вторая революция. Первая, которую многие знают как "тюльпановую", состоялась в марте 2005-го. Помню, как сам шел во главе одной из колонн. Честно говоря, я думал, что не вернусь домой живым. Но получилось так, что очень много людей поддержало нас, и первый президент страны убежал. Помню, как мы радовались этому побегу, победе революции. Но к власти пришел клан еще более страшный. Если при первом президенте семейка только обворовывала страну, то при втором - вместе с уголовниками - начали еще и убивать. У нас убивали и оппозиционеров, и депутатов, и бизнесменов, и журналистов. Убивали с особой жестокостью", - рассказал Атамбаев собравшимся и напомнил о жестокой расправе над журналистом Геннадием Павлюком.
"Вот семейка Бакиевых, которая сейчас скрывается - кто-то в Минске, кто-то в Лондоне, Ирландии, в Америке. Но ни один сподвижник Бакиева, ни один счет его семьи не был арестован – ни в Евросоюзе, ни где-либо еще. Вот политика двойных стандартов. Почему началась революция 7 апреля 2010 года? Шестого апреля всех лидеров оппозиции арестовали, и меня в том числе. Тогда на допросе в ГКНБ я сказал, что завтра могут выйти люди, и нужно, чтобы кто-то из лидеров оппозиции был на свободе, чтобы остановить их. Мне сказали: никто за вами не выйдет. Но седьмого в Бишкеке люди вышли на площадь. Сначала их было не так много, но где-то к 12.00 их стало больше. И тогда власть начала убивать мирных граждан. Первого убили в 12.30, а затем убивали каждые 10-12 минут. А людей становилось больше и больше, - вспоминал Алмазбек Атамбаев. - Стреляли просто так, сразу в сердце или в пах. В тот день было убито 79 человек, в течение месяца погибли еще 20, и до сих пор кто-то погибает от ран.
Больше того, точно так же, как и на Украине, через 2 месяца после революции у нас были, не побоюсь этого сказать, организованы межэтнические столкновения на юге КР. Президент Узбекистана прямо сказал, что в этом замешаны посторонние силы. Однако это трудно доказать. Я тоже в этом абсолютно уверен. Но мы смогли пройти это, смогли погасить столкновения. Люди поняли, что это большая провокация".
О демократии
В очередной раз за время турне по европейским странам, стартовавшего 22 марта, Алмазбек Атамбаев подчеркнул, что Кыргызстан не похож на других. "Там парламентских республик нет, и практически никто не пытается помочь нам на этом пути. Мы ни с кем не воюем, поскольку поняли: главное – дружить с соседями. Любая страна, которая идет на самые радикальные реформы, должна учитывать интересы своих соседей, и тогда ей удастся реализовать то, что она хочет. Назло всему КР уже пять лет становится на ноги", - отметил президент, подчеркнув проводимую работу по борьбе с коррупцией, рост таможенных сборов и доходной части бюджета в разы.
"Представьте, что в вашей стране (или Германии, или России, или где-то еще) таможенные сборы увеличились бы в три раза. А у нас это произошло. Просто раньше 2/3 собираемых сборов шли в карманы воров, которые сбежали и спокойно сейчас живут. Больше того, через канадские суды арестовывают активы Кыргызстана. Те, кто грабил КР, проживают в другой стране и продолжают грабить Кыргызстан. Вот двойные стандарты, - возмутился Алмазбек Атамбаев. - А ведь на самом деле именно Кыргызстан может послужить примером строительства демократии для той же Украины, Грузии. Хотя нам намного труднее: рядом с нами совершенно непохожие страны, с совершенно другим путем развития. И, кроме того, у нас 90 процентов мусульмане, и даже здесь мы смогли найти свой путь развития, приняли концепцию религиозного развития КР, смогли остановить резкий рост радикализма. Мусульмане увидели третий путь - кроме каких-то полудемократий или авторитарных режимов, когда строится справедливое общество для всех. Это путь светского демократического государства".
О "большой Европе"
По мнению Атамбаева, после турне начнется совершенно новый этап отношений с Евросоюзом: "Было много вопросов, как будет совмещаться сотрудничество с Европейским союзом, с Таможенным. Думаю, что очень точный ответ не так давно дали канцлер Германии Меркель и президент России Путин. Она сказала, что Европа должна быть от Люксембурга до Владивостока, а он - от Лиссабона до Владивостока. Я хочу добавить, что Европа, конечно же, должна дойти до Бишкека. Потому что кыргызстанцы по духу абсолютные европейцы, толерантные. Люди, которые справятся с любой экономической трудностью, готовы голодать, но умрут за справедливость. Мы выбираем тот же путь демократии, свободы, что и в Европе. Думаю, нас никто не заставит от него отказаться".
Один из модераторов - президент Института восточных, западных стран Мартин Флейшер попробовал представить себя на месте президента Кыргызстана. "Вы упомянули Евразийский союз, заверили нас, что в этом нет никакого противоречия. Я вижу еще более интересного партнера – это Китай. Или более отдаленного, но не менее важного – Турцию. Между тем вы тесно сотрудничаете и с НАТО. Я пытаюсь понять, в какой позиции вы находитесь. Получается, что вы живете в райской ситуации, когда на шведском столе можете выбирать, что удобно. Или вам приходится трудно, как между двумя стульями?" - спросил он.
"Я бы не сказал, что мы в райской ситуации, - признался Алмазбек Атамбаев. - Но в любом случае КР находит взаимопонимание со всеми своими соседями, и при этом мы очень жестко учитываем свои национальные интересы. Два года назад ко мне приезжала представитель ЕС, задавала вопросы - почему вступаем в ТС, я сказал: давайте мы вступим в Евросоюз. И она сразу сказала: "Нет, нет, у нас нет общей границы". Я считаю, что будущее все-таки за большой Европой, за Европой, в которой нет конфликтов. Мы видим свое будущее как своего рода мостик между Европой и Центральной Азией, между Европой и Китаем. Думаю, это и будет фишкой для нашей страны. Евразийский союз, который многих пугает, это чисто экономический проект. Мы будем делать все для того, чтобы максимально сблизить позиции Европейского и Евразийского союзов, чтобы была одна большая Европа".
Поинтересовались эксперты и мнением президента об инициативе Китая о возрождении Великого шелкового пути, не видит ли он конкуренции между РФ и КНР. "Конечно же, мы поддерживаем идею. Тем более что Шелковый путь проходил в прошлом по территории Кыргызстана. Здесь какой-то конкуренции между Китаем и Россией я не вижу. Наоборот, усиливаются тенденции к объединению стран. Это видно на примере ШОС", - считает Алмазбек Атамбаев.
О выборах
Модераторы дискуссии поинтересовались предстоящими парламентскими выборами-2015. "Да, мы выбрали парламентский путь развития. Поскольку, во-первых, большинство развитых стран мира – с парламентской формой правления. И, во-вторых, мы убедились: когда судьба страны в руках одного человека - во всяком случае, так было в КР, этот человек начинает думать только про свою семью, про свой клан, и это беда для КР. Почему нам так важно провести в этом году исключительно честные парламентские выборы? Через 2,5 года в Кыргызстане мы будем избирать нового президента. К сожалению, президентские выборы часто раскалывают страны. Нужно, чтобы люди шли на выборы без сомнения. В перспективе, конечно, хотелось бы, чтобы было, как в Швейцарии: каждый год новый человек. Ну хотя бы чтобы мы привыкали вовремя уступать место – раз в 5-6 лет. По-другому в Кыргызстане нельзя, - считает Алмазбек Атамбаев. - В настоящее время парламент обсуждает Закон "О выборах", пытается внести какие-то новшества, но я твердо предупредил лидеров фракций, что подпишу закон, если в нем будут предусмотрены квоты для женщин, национальных меньшинств и молодежи. Надеюсь, что мы проведем выборы достойно".
О завербованных
Не обошлось без обсуждения еще одного вопроса. "Афганистан – такая тема, когда забываешь про микрофон, - заметил президент КР. – Конечно, нас очень тревожит ситуация там. Еще несколько лет назад мы думали, что какие-то идеи и ценности нельзя навязать при помощи оружия. Потрачены триллионы долларов в Афганистане, Ираке, Ливии, но мы видим совершенно обратный результат - хаос, кровь. Мне кажется, что-то хорошее надо строить только на хорошем примере. Мы многие годы предлагали: помогите нам, и мы покажем, каким путем надо идти исламским государствам. И это будет намного дешевле, чем бомбить страны. Если мы сможем построить светскую демократическую модель в КР, это будет мостик между Центральной Азией и Европой, между исламским миром и христианским".
Говорили на встрече и о вербовке кыргызстанцев в ряды армии исламского государства. "Не буду скрывать, 20 лет у нас в стране при прежних руководителях никто не занимался религией. Видимо, были сами далеки от религии. И это дало свои плоды: сегодня в рядах ИГИЛ около 200 граждан Кыргызстана, в основном это жители приграничных с Узбекистаном и Таджикистаном районов, - проинформировал Алмазбек Атамбаев. - Обнаружен даже факт, когда имам одной из крупнейших мечетей открыто призывал записываться в ряды ИГИЛ. Работа в этом направлении в последние два года ведется намного активнее, поэтому смогли резко остановить поток. Иначе там было бы уже не 200, а 2 тысячи добровольцев".
Об иностранных агентах
Конечно, в центре Европы подняли и вопрос, касающийся законопроекта о так называемых иностранных агентах. Президент КР сразу пояснил, что он не имеет права законодательной инициативы: "Парламент обсуждает, спорит, принимает всякие законы. У меня есть только одно право: накладывать вето на некоторые законы, не касающиеся финансов. И каждый год я накладываю вето примерно на 15 процентов принимаемых законов. Например, в том году приняли закон о штрафах в отношении чиновников, которые не говорят на кыргызском языке, и я наложил на него вето. Вы знаете, это подростковый, что ли, показатель демократии. Мне это нравится, у нас реально демократический парламент".
"Когда законопроект дойдет до меня, конечно же, я буду смотреть. Есть два варианта закона об иностранных агентах – принятый в России и еще в 1937-м в США. Я даже не знаю, какой из вариантов ко мне придет. В любом случае буду обязательно смотреть, соответствуют ли законы интересам страны, соблюдаются ли в них права человека. Я сейчас не хочу ничего вам обещать. Сегодня мы сталкиваемся с тем, что на самом деле под прикрытием правозащитной организации у нас открываются НПО, которые пытаются раскачать ситуацию в стране, межнациональные отношения", - отметил он.
Один из модераторов особо подчеркнул, что они очень надеются "на усилия сохранить демократический настрой в КР". "99 процентов неправительственных организаций работают на страну, очень помогают, - признал Алмазбек Атамбаев. - У нас население в 6 миллионов человек и 4 тысячи НПО. Мы этим гордимся, но не хотим, чтобы под видом НПО какие-то спецслужбы начали открывать организации, которые будут дестабилизировать ситуацию. Я демократ и всегда отвечу за свои слова. Через 2 года 8 месяцев и 1 день будет уже другой президент, но я буду в своей стране и отвечу за то, что подписывал или делал".
