- Сергей Александрович, теперь, как выясняется, вы – уже не только директор Института каспийского сотрудничества, но и один из руководителей экспертной группы «Крымский проект». Так понимаю, что задача перед вами и вашими коллегами стоит непростая: проанализировать положение дел в этом субъекте федерации и довести до кого следует. Судя по тому, что уже подготовлен первый аналитический доклад под названием «Крым вне санкций», работа спорится. Вы свои выводы сделали, что дальше?
- Как и мой коллега, второй руководитель группы, директор исследовательского центра «Промышленность и общество» Игорь Рябов, я долгое время занимался «украинским направлением». А теперь мы решили создать некоммерческую организацию «Крымский проект»: она, в частности, будет заниматься проблематикой этого региона, вопросами интеграции субъекта федерации, ситуацией вокруг него.
В свое время, еще в «украинский период», существовала организация под названием «Крымская миссия», но, по понятным причинам, ей на полуострове развернуть свою работу не дали. Сейчас мы решили эту деятельность возродить. И начали с того, что провели анализ ситуации в экономике Крыма с момента его вхождения в состав России в прошлом году. Как известно, прогнозов на эту тему, в том числе и негативных, было много. Так что надо понять и представить реальную картину, ответить на вопрос: благополучно ли существует Крым, в первую очередь в условиях санкций, которые введены против него «персонально» и против всей России в связи с «крымским вопросом»
Исследование показало несколько совершенно очевидных вещей. Во-первых, санкции введены против отдельно взятого региона отдельного государства, я подобных аналогов в истории не знаю. По большому счету, санкции имели своей целью заставить Россию отказаться от решения по Крыму. Но цели этой не достигли и не достигнут. Россия не собирается «отказываться» от Крыма. И каким бы сильным ни был экономический нажим Запада, желаемого им решения принято не будет. Более того, на мой взгляд, давление в этом направлении произвело консолидирующий эффект – как на российское общество в целом, так и на правящий класс страны. Думаю, что даже смена власти в России не привела бы к пересмотру решения. Вне зависимости, как будет складываться экономическая или даже политическая ситуация в нашей стране.
Второй задачей санкций было задушить Крым. Не дать региону возможности развиваться. Основным инструментом реализации этого сценария стала блокада со стороны Украины. Факты свидетельствуют: и эти меры оказались бесплодными. Да, проблемы есть, проблемы эти создает Киев, но обрушить экономику Крыма санкции не смогли.
Итого: две главные цели, которые ставили перед собой инициаторы санкций, не достигнуты. Не получилось заставить Россию изменить свое решение. Санкции, введенные Западом и Киевом, все активнее вытесняют Крым из украинского пространства. И все интенсивнее толкают к России. При этом западные и украинские средства массовой информации продолжают убеждать общественность в том, что «Крым России не нужен, и развивать его она не собирается»…
- Вовсе не ищу негатива, но неужто так быстро удалось «переключить» экономику с украинской модели на российскую?
- Принятая федеральная целевая программа по развитию Крыма начала действовать, и уже первые шаги показывают, что у России – долгосрочные интересы в отношении этого субъекта федерации, он - не разменная монета в некоей политической игре. Реализация программы означает, что Крым будет развиваться серьезно и системно. Нынешняя ситуация в экономике региона убеждает: ФЦП даст ей возможность совершить качественный рывок.
Дело в том, что в «украинский период» - отрицать известные статистические данные невозможно – экономика Крыма прозябала в затухающей модели. По сути, Киев практиковал следующую политику: вытягивать из полуострова все возможное, не вкладывать в него ни гривны, эксплуатировать инфраструктуру советских времен. Пусть, мол, там все развивается в форме дикого рынка. Все это – на фоне очевидного негативного отношения и к Крыму, и к крымчанам по политическим соображениям. Киев всегда подозревал регион в нелояльности к центральной власти, всегда обвинял его, и даже его местную, достаточно компромиссную, элиту в некоей пророссийской ориентации. Чем, в частности, и обосновывал политику, направленную на экономический развал Крыма. Угасали и промышленность, и сельское хозяйство полуострова, и даже курортный бизнес развивался абсолютно бессистемно. Все, кто там бывал, видели остовы недостроенных в советские времена гостиниц и санаториев – в них никто не хотел инвестировать, хотя получение прибыли было гарантировано. Просто скупали имеющееся, вытягивали из этого деньги и тем жили. Эта экономическая модель вела Крым к полной деградации. Дороги, не ремонтировавшиеся с семидесятых годов, промышленные предприятия, которые постепенно превращались в проржавевшие цеха…
- И куда же пойдут сегодня уже не гривны, а рубли? Будем восстанавливать или строить новое?
- Действия центральных властей в регионе доказывают: они руководствуются кардинально иным подходом. Россия, несмотря на необходимость вложения больших денег, которые быстро не окупятся, готова инвестировать в системную модернизацию экономики Крыма. Прежде всего – в инфраструктуру, а также в промышленность. В том числе – и в наукоемкие и высокотехнологичные производства. В Крыму еще с советских времен оставалось много судостроительных и судоремонтных предприятий, «оборонка». Хотя многие из них были уничтожены в «украинский период», некоторые все же остались на плаву, их реконструкцией и модернизацией, обеспечением заказов сегодня заняты российские власти и власти региона – в рамках ФЦП.
В Севастополе, Феодосии и Керчи находятся предприятия, которым было уготовано разрушение, сегодня же они загружаются заказами. То, что раньше было обречено на медленную смерть, получает возможность развития. Вот он, принципиально отличающийся от украинского, подход к развитию Крыма.
Системные преобразования ждут и туристическую отрасль, потому что перспектива застройки всех набережных торговыми ларьками ведет в тупик. Развитие за счет частного сектора, который сдает койко-места, ведет туда же. Полагаю, Крым станут подтягивать до уровня сочинских курортов. Кстати: не оправдались пессимистические прогнозы о грозившем провале минувшего курортного сезона. Проблемы были, но сезон оказался достаточно успешным. Неплохими оказались и урожаи, лучше, чем в предыдущие годы. Так что катастрофы с отдыхающими, о которой пишут в западных и украинских средствах массовой информации, нет.
- А работают ли те препоны, которые ставят украинские власти?
- Политика Киева – продиктованная Западом - по отношению к Крыму абсолютно неконструктивна и оказывает обратное действие. Что делает Украина? Создает проблемы с транспортным сообщением, вводит энергетическую и водную блокады, рассчитывая таким образом повлиять на возврат Крыма под свою юрисдикцию. Если к аргументам Киева о нехватке электроэнергии для собственных нужд еще можно прислушаться, то воду перекрывают исключительно по политическим мотивам. И это означает, что следует как можно быстрее реализовывать российские проекты в этих сферах.
Украина, повторю, в реальности достигает абсолютно противоположного эффекта: чем активнее Киев отрезает себя от полуострова, тем быстрее Крым просто будет вынужден интегрироваться в российское пространство. Вместо поиска компромиссной модели отношений Украина создает абсолютно неприемлемые условия для собственного бизнеса, который вынужден уходить из Крыма по причине политического давления и под влиянием западных санкций. Парадокс, но факт: Запад и Киев хотели, чтобы Крым оставался в сфере влияния Украины, но делают все, чтобы достичь противоположного результата.
Да ведь все это сказывается и на настроениях крымчан. Даже люди, недовольные нынешними экономическими трудностями, вызванными санкциями, никаких симпатий в отношении действий Киева не испытывают. Не было их в «украинский период», тем более отсутствуют они сегодня. Киеву не хватает ума. Еще одна его ошибка заключается в том, что он полностью идентифицировал собственные интересы с интересами американской геополитики. А реальность выглядит следующим образом: украинская внешняя политика, разумеется, не должна быть копией российской, но и не может полностью совпадать с американской. Потому что интересы США с интересами Украины не совпадают. Не видя и не понимая этого, Киев действует по указке Вашингтона, рубит свои связи с Крымом – при том, что мог бы там оставить хотя бы украинский бизнес. Российское законодательство, предусматривающее украинский как второй язык в Крыму, давало такую возможность. И никто украинских предпринимателей оттуда не вытеснял, Киев «запрессовал» их и подтолкнул к выходу, поскольку считает Крым оккупированной территорией.
- Все-таки интересно узнать конкретные факты - как Киев тормозил развитие Крыма…
- Когда-то Крым был самым элитным регионом Советского Союза, московские квартиры меняли на жилплощадь в тех краях, туда переезжали известные наши артисты. Но от этого остались одни лишь воспоминания, 23 года независимости Украины не привели к построению в Крыму, да и во всей «незалежной» качественно новой жизни. Нам часто пытаются внушить, что в России – тоталитарный режим, поэтому и существуют проблемы в экономике. Хорошо, предположим, на Украине все эти годы существовала демократия без границ, причем ориентированная на евроинтеграцию. Так где же великие инвестиции, которые должны были, по уверениям Киева, хлынуть в страну бурным потоком?
Сегодня, когда Запад целенаправленно вводит санкции против Крыма, это никого не пугает. Поскольку за весь период независимости Украины власти страны не смогли привести никаких значимых инвесторов. Так что ничего, по сути дела, не изменилось. А российским инвестициям, еще раз напомню, Киев мешал – по политическим соображениям. Желающим работать в Крыму либо выставляли условия обязательных откатов астрономических размеров, либо попросту не пускали. Ведь проект Керченского моста появился на свет не сегодня, а много лет назад. Он проходил обсуждение, московское правительство предлагало профинансировать его строительство. Киев жестко отказывался – несмотря на прямую выгоду, которую сулила реализация данного проекта.
Украинские власти в большинстве случаев не способны увидеть достоинств той или иной деловой инициативы, пойти на компромисс. Прежде всего – потому, что не понимают собственных интересов. Киев истерит по поводу «национальной идеи Украины», но идеи-то нет! Вся суть современного политического украинства саморазрушительна. Его квинтэссенция – война, и никакого созидания. История такого региона, как Крым, который достался Украине, что называется, на халяву, это подтверждает. Украина, одна из самых процветающих советских республик, имела самые лучшие шансы на свое развитие. И как она их использовала?
Никак. А применительно к Крыму Киев занял позицию осознанного негативизма. Вот что следует иметь в виду, говоря сегодня о развитии российского субъекта федерации.
- Вы знаете суть проблем региона, знакомите всех желающих со своими прогнозами. А дальше?
- Анализ положения дел по конкретным отраслям экономики Крыма мы представим в самом ближайшем будущем. Не обойдем вниманием ни одного вопроса, включая сферы здравоохранения и образования. То есть, представим полную картину в «социалке». Затронем и состояние элит, ведь сегодня в Крыму идет слом старой модели управления. Она была крайне косной и коррумпированной, именно в области здравоохранения и образования сейчас происходит серьезная борьба: речь о смене кадров, изменениях в подходах к проблемам.
Один из главных вопросов – избавление от коррупционной системы, существовавшей там. Да, никто не отрицает, что это зло есть и в России, но уровень коррупции на Украине в разы выше, чем у нас. Там сложилась система тотальной коррумпированности – как образ жизни. Соответственно, и в медицине, и, частично, в образовании в Крыму это явление присутствовало, сегодня с коррупцией решительно борются. Рискну сказать: на этом фронте уже достигнуты определенные успехи, в Крыму стали бояться брать взятки. Уровень коррупции в субъекте федерации сегодня ниже, чем в целом по России. Если раньше там требовали деньги за каждый вздох, то теперь многие опасаются это делать: пришла другая власть. Коррупционные цепочки разрушены, в том числе – и потому, что обрезаны связи с Киевом, и значительная часть местной элиты от власти отстранена, кое-кто бежал из Крыма. Напомню, что в свое время В. Янукович делегировал на полуостров группу во главе с Василием Джарты, и вся местная элита была вынуждена играть по навязанному ей порядку «откатов».
Есть уникальный шанс создать там модель жизни, которая в чем-то будет примером и для остальной страны, ведь в Крыму существует возможность многое начать с нуля, не повторять наши ошибки девяностых годов. Я не идеализирую и не утверждаю, что в регионе наступит райская жизнь, но в ряде областей Крым может стать той площадкой, на которой будут опробованы новые социальные практики. Но не будем забывать: риск того, что туда перекинутся и наши «болезни», есть.
- А иностранцы со своими деньгами в Крым придут?
- Да, несмотря на все усилия Запада. Торговые сети, такие, как «Ашан», там остались и работают – несмотря ни на что. Кстати, работают они с российскими товарами. Думаю, Крымом заинтересуются инвесторы с Востока, потому что их западным конкурентам их же власти санкциями перекрыли дорогу в регион. Это могут быть китайцы, индийцы, и даже турки, которые не побоятся ситуации вокруг Крыма. Не будем забывать и про иранских бизнесменов. Им всем понадобится экспертная оценка, так же, как она необходима российским регионам, взявшим «шефство» над рядом крымских районов.
Отмечу также, что, к сожалению, нам, да и потенциальным инвесторам, предлагается воспринимать положение дел в этом субъекте федерации только на уровне новостей о том, что Керченская переправа остановила работу по причине шторма. Увы, российские средства массовой информации грешат однобоким освещением ситуации. В первую очередь, пишут исключительно о том, что плохо, не понимая политической значимости подобного подхода. Да и просто ошибочности такого взгляда. А то получается примерно так: на переправе – шторм, Киев перекрыл железнодорожное сообщение с полуостровом. И все, ничего позитивного согражданам не сообщают.
- В то же время Киев продолжает манить крымчан своим «украинским пряником». Как минимум – пытается показать, как хорошо на Украине и как много потеряли жители полуострова.
- Пока, в рамках конкуренции российской и украинской моделей развития Крыма, наша выигрывает. Там нет войны. Туда идут инвесторы. И в регионе развивается промышленность.
На Украине – страшный спад промышленного производства, даже тамошние эксперты прогнозируют, что в текущем году его уровень снизится процентов на пятнадцать-двадцать. Остановлены крупнейшие предприятия, которые были не просто градообразующими, а системообразующими для украинской экономики. И ни Европа, ни США не готовы предоставить этим производствам альтернативные рынки сбыта, да и не предоставят. На Украине серьезнейшие проблемы и в других секторах экономики, квоты на продажу местной продукции в Европу к положительным сдвигам не приводят. Страна погружается в долговую яму, потому что все просьбы Киева «Дай еще несколько миллиардов!» (при этом власти гордятся, услышав обещание дать деньги…) означают залезание в долги. Деньги придется отдавать, и еще с процентами. Кстати, чтобы было понятно: реализация положений ФЦП в Крыму – это безвозмездные вложения в развитие экономики.
Для Украины наступит день расплаты по взятым кредитам. Причем отдавать деньги будут следующие поколения граждан страны. Я не вижу конструктивной экономической модели, о которой говорит господин Порошенко, он выдает желаемое за действительное.
Давайте вспомним: еще во времена В. Януковича, когда обсуждались параметры соглашения об ассоциации с Евросоюзом, Украина запрашивала не два и не три миллиарда. Она хотела получить 160 миллиардов долларов для полной реализации положений соглашения. Документ этот предусматривает кардинальные изменения в украинской экономике, на которые у страны никогда не было и не будет средств. Так что сегодня даже получение Киевом двух или пяти миллиардов долларов дела не поправит. Запад будет давать ровно столько, сколько необходимо для удержания на плаву нынешнего политического режима. И – точка. Украина для Запада – не цель, а средство «работы на постсоветском пространстве», ну а правящие в Киеве люди не осознают национальных интересов страны.
Сегодня Украина вступила в принципиально новый этап своего развития, который потребует ликвидации целых секторов экономики страны. Потому что они никому не нужны. Они были необходимы только в кооперации с Россией. Если сейчас рухнут «Южмаш» и «Мотор Сич» и другие, они уже не поднимутся никогда. Правительство рассчитывает, что сумеет все продать иностранным инвесторам по программе масштабной приватизации. Так вот, эти самые инвесторы, скорее всего, купленные ими предприятия обанкротят – за ненадобностью на Западе.
Не надо строить иллюзий. Сколько раз я говорил своим киевским коллегам: «Вы можете ненавидеть Россию, вы можете ненавидеть Путина, может быть, вы даже назовете причины для этого. Но дело в том, что вы не можете не учитывать фактор России – если вы боретесь за национальные интересы Украины. Ну, а если вы не принимаете его во внимание, то вы – не политики. Вы – обыватели, вчера вылезшие из мусорного ведра! Ваше место – должность какого-нибудь второго секретаря райкома комсомола в Житомирской области. Да и то – в лучшем случае. Вот ваш горизонт планирования. Вы можете не любить Россию, никто не просит вас это делать. Но вы должны трезво рассчитывать силы и понимать: Россия никуда не денется. А ваша экономика завязана на нее минимум на сорок процентов. Хотите этого лишиться? Ради неких идеалов «майдана»? Это ваш выбор, но это выбор сумасшедшего человека».
Так что я не вижу некоей процветающей украинской модели, способной конкурировать с моделью российской. Мы знаем, каким радужным мечтам предавались прибалты, вступая в Евросоюз. Так ведь тридцать процентов граждан этих стран уехало на ПМЖ в Европу – такова официальная статистика. Мы видели надежды Болгарии, присоединявшейся к ЕС: она собиралась стать «европейским огородом», но вот сегодня ее овощи и фрукты попросту никому не нужны. Украинцы предлагают в качестве образца «процветающую Польшу», но в действительности никаких великих успехов эта страна не добилась. Ей с трудом удалось сохранить часть экономики, созданной в советский период, и это сейчас выдается за огромное достижение.
Украина рассчитывает на экономический крах России. Потому что этот сценарий им обещали американцы. В Вашингтоне Киеву сказали, что после введения санкций Россия рухнет к вашим ногам. Она вам все отдаст, и вы на Украине будете жить-поживать припеваючи. Вот она, извращенная логика политики Киева: самим не развиваться, ждать падения других. И ведь украинские власти всерьез надеются, что крах России приключится со дня на день, и вот тогда у них все будет в шоколаде. Согласно старой украинской пословице, предлагающей радоваться тому, что у соседа издохла корова…
Украина – прекрасная страна. У ее народа много великих положительных качеств. Но нынешняя модель политического украинства аккумулировала только самые негативные черты характера жителей страны, и выдает их в качестве национальной идеи и модели развития. Этого киевская политическая элита – и, к сожалению, большое число граждан страны – не хотят понимать. Поэтому они идут в саморазрушительный тупик.

Беседу вел Виктор Грибачев