Украина со временем перейдёт на отношения с Донбассом по примеру тех, что сложились между Китаем и Тайванем. Об этом в эфире «Радио Вести» заявил украинский политолог Михаил Погребинский.
Напомним, островные власти считают КНР «временно оккупированной территорией». Пекин в свою очередь настаивает на принадлежности Тайваня к КНР.
«Китай его (Тайвань) не признает до сих пор, и там у них все время бряцание оружием, авианосцами и прочими делами, но при этом, товарооборот Китая и Тайваня составляет 250 миллиардов долларов. Гораздо больше ВВП Украины и торговли Китая с Россией. У них, у китайцев, это какие-то разные проблемы — здесь бизнес, а здесь политика. Но при этом они никогда не откажутся от прав на Тайвань», — заявил ведущий «Радио Вести» Искандер Хисамов в беседе с Погребинским.
«Я так думаю, что, скорее всего, что-то подобное будет и у нас, поскольку экономически Украина заинтересована в сотрудничестве с Донбассом», — заметил на это Погребинский.
Что и говорить, заявление украинского политолога не только необычное, но и смелое. Особенно на фоне того, что даже робкие поправки в Конституцию Украины, где упоминается об особом статусе Донбасса, вызывают шквал обвинений в предательстве в адрес президента Петра Порошенко со стороны радикальных националистов и неонацистов.
Мало того, и в самом Донбассе, где продолжают звучать разрывы артиллерийских снарядов, значительная часть населения не готова не только к политическому, но и экономическому единству с Украиной, режим которой воспринимается, как неонацистский.
Так насколько реалистично предположение, высказанное украинским политологом?
Куратор Майдана призвал мир не обращать внимание на боевиков Яроша
— Мировая история предоставляет нам массу сценариев взаимоотношений государств, прежде представлявших единое целое, а после разделившихся, — говорит руководитель Центра координации и поддержки движения «Юго-Восток», директор фонда исторических исследований «Основание» Алексей Анпилогов. — Аналогии между Донбассом и Тайванем, пока по крайней мере, представляются мне натянутыми. Если обратиться к истокам, на Тайване, по сути, сохраняется режим Гоминьдана, существовавший во всём Китае до прихода к власти коммунистов. Донбасс же не является наследником легитимности режима Януковича, он строит собственную легитимность. И эта легитимность в отличие от легитимности Тайваня пока не признана по большому счёту даже Россией.
На самом деле Донбасс сейчас находится на развилке. Ситуация может развиваться по аналогии, например, с самопровозглашённым государством Биафра, существовавшем в конце 60-х годов на территории Нигерии. В итоге оно было потоплено в крови, несмотря на достаточно серьёзную помощь Запада. Правда, официальный Донбасс теперь уже не заявляет о том, что он добивается полной независимости от Украины. Прослеживаются аналогии между донбасскими республиками и Сербской Краиной. Это непризнанное государство также не смогло заручиться международной поддержкой. В результате Хорватия при помощи Запада сумела в ходе стремительной военной операции уничтожить эту республику. Киев вполне желал бы повторить этот сценарий на Украине, но пока недостаточно силён для этого в военном отношении. Другой, более позитивный для ДНР и ЛНР вариант — идти по пути Республики Сербской. Находясь в составе Боснии и Герцеговины, она обладает широкой автономией. Имеет даже собственную милицию и армию. Но практически всю экономическую деятельность осуществляет через государственную систему Боснии и Герцеговины. Донбасс сейчас находится где-то посередине между вариантами Сербской Краины и Республики Сербской. Куда качнётся чаша весов — сказать трудно.
Что касается тайваньского варианта, о котором говорил господин Погребинский, то это, при самом благоприятном развитии событий — дело неблизкого будущего. Для начала легитимность Донбасса должна быть признана хотя бы несколькими странами, которые бы официально стали гарантами его независимости. Но для этого должен серьёзно измениться международный баланс сил. На стороне Донбасса, кроме России, никого нет. Да и позиция России — половинчатая. Поэтому гадать станет ли когда-нибудь Донбасс украинским Тайванем, всё равно, что гадать, через сколько лет будет база человечества на Луне. Может быть через 10 лет, а может — через 50. Пока первоочередная задача — прекратить вооружённые столкновения, которое только увеличивают ожесточение между жителями Донбасса и жителями Украины. По тому, прекратятся ли обстрелы ДНР и ЛНР, можно будет судить, согласен ли Киев на то, чтобы Донбасс в политическом плане двигался по пути Тайваня, или же Украина готовит ему участь Биафры и Сербской Краины.
«СП»: — Наверно, для того, чтобы Киев вынужден был смириться с превращением Донбасса в «украинский Тайвань», ДНР и ЛНР должны быть экономически развитыми республиками?
— Понятно, что развитие Донбасса в нынешних условиях сильно зависит от России. Я понимаю, что в нынешней ситуации Россия не готова взять на себя ответственность за 2,5 миллиона человек, проживающих в ДНР и ЛНР. В 2008 году признание Абхазии и Южной Осетии повлекло довольно серьёзные траты со стороны России. Притом, что в этих республиках проживает примерно в 10 раз меньше населения, чем в ДНР и ЛНР, а ситуация для России в экономическом плане гораздо тяжелей, чем 7 лет назад.
«СП»: — Многие жители Донбасса сегодня не готовы жить на той Украине, которая считает Степана Бандеру героем. Кроме того, многие потеряли родных и близких в той бойне, которая продолжается уже больше года. На ваш взгляд, смогут ли сосуществовать даже «в тайваньском варианте» Украина и Донбасс после этого?
— Вы знаете, я сейчас своими глазами вижу, как жители Львова или Киева ведут себя в Крыму. Они не кричат: «Слава Украине!». А торгуются, чтобы подешевле купить фрукты или снять жильё. Украина сейчас практически полностью лишена антрацита, без которого её электроэнергетика будет постоянно сбоить. Поэтому со стороны Киева, если он окончательно убедиться, что военного решения проблемы нет, со временем стоит ждать снятия экономической блокады и дальнейшего развития отношений.
Конечно, и на Украине, и, особенно, в Донбассе многие потеряли и продолжают терять близких. Украинские войска, которые бьют по мирным кварталам, я, по-прежнему, считаю карательными войсками. Вот если обстрелы прекратятся, тогда можно будет говорить о том, что постепенно, со скрипом, но начнётся процесс примирения. Примерно так, как это происходит в Республике Сербской. Там за 20 лет выросло новое поколение, градус ненависти между сербами и хорватами значительно понизился. Я вполне допускаю, что через какое-то время что-то подобное произойдёт и в Донбассе.
Несмотря на тяжелые военные поражения, в элите Украины крепнут реваншисткие настроения
— Мнение серьёзного эксперта Погребинского действительно прозвучала неожиданно, — говорит руководитель Центра политических исследований Института экономики РАН, заведующий кафедрой международных отношений Дипломатической академии МИД РФ Борис Шмелёв.
— Однако пока проводить аналогии между Тайванем и Донбассом не совсем уместно. Что касается Тайваня и Китая, там идёт речь об отношениях двух независимых, признанных мировым сообществом государств. Тайвань признали всего 23 небольших государства, но всё же это делает его полноценным членом международного сообщества. Кроме того, Тайвань имеет соглашение с США, по которому американцы гарантируют островному государству его независимость.
В своё время, кстати, об опыте Тайваня вспоминали и в Грузии, когда статус Абхазии был ещё не определён. Думаю, что на Украине часть политической элиты всё отчётливей понимает, что силового решения конфликта в Донбассе нет. У ДНР и ЛНР достаточно сил для защиты той территории, которую они контролируют. Понятно, что и Россия не позволит силой подавить эти республики. Это, как мне кажется, стали понимать и в Вашингтоне.
Поэтому в Киеве всё больше продумывают разные варианты сосуществования с Донбассом. Вспоминают опыт Приднестровья, Карабаха, Косово и т. д. Думаю, что Погребинский выражает размышления той части украинской элиты, которая уже готова признать независимость или широкую автономию Донбасса. Конечно, у этой позиции пока очень много противников. И Порошенко, даже если бы хотел, не смог бы внести принципиальные изменения в Конституцию, признающие реальную автономию ДНР и ЛНР.
«СП»: — С другой стороны, лидеров ДНР и ЛНР жители республик часто обвиняют в предательстве, когда они заговаривают о существовании в рамках Украины.
— На самом деле проблема не только Донбасса, но всего Юго-Востока Украины далека от разрешения. Будет ещё много разных поворотов ситуации. Предложение Погребинского рассчитано всё-таки на дальнюю перспективу. Пока же единой продуманной политики в Киеве по отношению к Новороссии нет.
Но надо иметь в виду, что в украинском обществе крепнет мнение, что Донбассу надо предоставить особый статус, чтобы прекратить войну. Тем более что сейчас волнуется и Закарпатье. Этот сигнал Киев не может проигнорировать. Резко ухудшается социально-экономическая ситуация на Украине. Киев не может без конца пускать полученные в кредит от Запада деньги и на войну, и на проведение реформ, и на решение социальных проблем. Рано или поздно придётся выбрать что-то одно. Я думаю, что «формула Погребинского» в перспективе могла бы устроить и Донбасс, и Киев, и Россию.
