Украине не будет места в Европейском союзе пока ее героями являются бандиты из ОУН-УПА. Такое жесткое заявление сделал польский сенатор Ян Жарын, представляющий в Сейме новую правящую партию «Право и справедливость».
«Мы должны очень чётко заявить, что, если они (украинцы — ред.) хотят быть европейским народом и стать частью западной цивилизации, то должны осознать: этого не произойдёт, пока они де-факто оправдывают и поддерживают военные структуры ОУН-УПА и их политику геноцида», — приводит отрывок из интервью польского политика газете Kresy ИноТВ.
По словам сенатора, «если сегодня украинцы пытаются восхвалять бандеровцев и ставить им памятники, то это значит, что они готовы подобного рода инструментами пользоваться и в будущем».
Кстати сказать, очень похожее заявление сделал в венгерском парламенте премьер-министр страны Виктор Орбан, когда Петр Порошенко подписал указ о присвоении звания Героя Украины Августину Волошину — нацисту, под предводительством которого были уничтожены десятки тысяч венгров.
То есть, вольная трактовка исторических фактов нынешней украинской властью, мягко говоря, не очень согласуется с национальными интересами некоторых ее соседей. Другое дело, может ли Польша, которая так активно поддерживала Евромайдан, движущей силой которого были как раз украинские националисты, заблокировать Киеву дорогу в ЕС? И, конечно, захочет ли Украина отказаться от своих новых «героев»?
— Польша, действительно, оказалась в глубоком кризисе в своей политике в отношении Украины, — комментирует ситуацию старший научный сотрудник Российского института стратегических исследований, историк Олег Неменский. — Они своими руками привели к власти именно тех, кто является историческим врагом Польши — т.е. бандеровцев. И как-то не хотели это в свое время замечать. Что называется, «в упор не видели», с кем работают. А сейчас вдруг поняли, что эти «проевропейские» силы на Украине являются бандеровцами.
Соответственно, польская политика зашла в тупик. Поляки это осознали после 9 апреля нынешнего года, когда президент (уже бывший) Бронислав Комаровский побывал с визитом в Киеве и выступил в Верховной Раде. Все помнят, как в тот же день украинские депутаты приняли закон о героизации УПА. Героями официально стали считать тех, кто виновен в геноциде населения Восточной Польши.
Это было воспринято в Польше как откровенная пощечина. Как унижение польского президента. Как очень жесткий антипольский жест.
«СП»: — Разве не так?
— На самом деле, украинцы, конечно, этого не хотели. Они просто не сообразили, что нельзя эти вещи делать в один день. Но понятно, что им было не до «политесов», их совсем не волновали чувства поляков.
А в польском обществе было много переживаний. И это, в общем, довольно сильно ударило по рейтингу Комаровского. Возможно, даже явилось одной из причин проигрыша его на президентских выборах. В политическом сообществе стали осознавать: на Украине происходит что-то не то.
Но при этом никто из представителей лидирующих партий не готов предложить нечто новое. Я имею в виду программу по принципиальному изменению политики в отношении Украины.
Надо сказать, что на прошедших недавно парламентских выборах украинская тема почти не звучала.
«СП»: — Почему? Разве Варшава уже не стремится «курировать» Киев на пути в Европу?
— Не звучала она именно потому, что обе конкурирующие друг с другом партии — «Гражданская платформа» и «Право и справедливость» — почти ничем не различаются в плане идей по проведению политики в отношении Украины. Сейчас для обеих этих партий наступил кризис — надо придумывать что-то другое, но ничего «не придумывается». Они действительно не ожидали, что «проевропейские» силы Украины являются одновременно и бандеровцами.
Сил взрастить на Украине какой-то новый политический проект, который был бы популярен, мог бы прийти к власти, который был бы проевропейским, и при этом не был бы бандеровским, у них нет. Да и возможности такой нет.
Так что сейчас новому правительству, которое начнет свою деятельность в конце ноября, нужно будет как-то дистанцироваться от Украины. Может, даже пойти на какие-то конфликты с ее руководством. Но не для того, чтобы испортить отношения. А для того, чтобы продемонстрировать своему населению, что прежние ошибки в украинской политике совершались именно предыдущей партией. А нынешняя правящая партия «Право и справедливость» настроена к Украине гораздо жестче и бандеровщину не потерпит.
Но это будут, скорей, символические жесты.
«СП»: — А способна ли Украина отказаться от своих новых идолов ради европейской мечты?
— Нет, не способна. Дело в том, что украинский национализм — хорошо разработанная идеология. Эта идеология достаточно сильная — ей уже больше ста лет. И в ней нет таких вариаций, которые бы предполагали осуждение Бандеры. Создавать сейчас какую-то другую национальную идеологию на Украине, конечно, не могут.
Украина хочет в Европу. Но именно вместе с Бандерой и с бандеровским знаменем. При этом она хочет идти не в ту Европу, которая существует сейчас.
«СП»: — Поясните?
— Сама идеология украинского национализма — украинство, создавалась в те годы, когда Европа была крайне правых настроений. И она, действительно, является очень близкой, почти «родственной» идеологией и итальянскому фашизму, и немецкому нацизму, и другим схожим политическим течениям.
Но если в Европе они потерпели поражение и сегодня запрещены, то на Украине ситуация другая. Эта старая идеология полностью победила. Победила полностью в политической сфере, не в обществе. Общество к ней относится сложно. И по отношению к ней расколото. Но, в принципе, она сейчас безальтернативна.
Украина хочет идти в Европу. Но в ту, скажем так, «межвоенную». А не в современную, толерантную, с гомосексуальными браками и т. д. Украинские националисты надеются на то, что в Европе произойдет поворот к крайне правой политике. Что на первые роли выйдут крайне правые партии. Что Европа сама вновь изменится и станет для Украины по-настоящему «своей». Вот тогда начнется настоящее сближение.
Впрочем, пока европейские крайне правые политики и движения этих надежд не оправдывают. Наоборот, они почти все выбрали российскую сторону. И сейчас являются одними из важных симпатизантов России на Западе.
Так что и в этой области у Украины с Европой как-то не получается.
Польским политикам сейчас несложно заявлять, что Европа не примет к себе Украину. Потому как она ее действительно не примет. Но по другим причинам: экономическим, социальным. Хотя, и по политическим тоже. Дело тут не только в бандеровской идеологии.
«СП»: — Во всяком случае, кроме поляков и венгров из европейцев вообще мало, кто это заметил…
— Да. Но украинцам, как мы помним, обещали путь в Европу. А теперь оказывается, что Европа не готова даже предоставить безвизовый въезд украинцам. И это как-то надо объяснять. Вот здесь неплохо можно использовать этот аргумент — «мы не можем с вами разговаривать и обсуждать вступление в ЕС, пока вы ходите под бандеровскими знаменами». То есть, это очень удобный способ оправдать неудачи евроинтеграции Украины.
«СП»: — Политики могут говорить, что угодно. Но Волынская резня — это национальная трагедия для каждого поляка. При этом тех, кто это сделал, кто убивал и мучил женщин и детей, теперь прославляют, как героев. Прославляют потенциальные партнеры по ЕС. Это нужно народу Польши?
— Волынская резня для поляков, без сомнения, национальная трагедия, которую они очень хорошо помнят. И в целом в Польше отношение к украинцам довольно плохое. Я видел результаты соцопросов, где задавался вопрос, «какие народы вы не любите больше всего?». Обыкновенно на первом месте были украинцы. Второе-третье места попеременно делили друг с другом русские и немцы. То есть, нелюбовь к украинцам у поляков действительно очень глубокого свойства. И по большому счету она никуда не делась. Но при этом польское общество осознает, что задачей польской внешней политики является отрыв Украины от России. Формула, что Россия с Украиной — это империя, а без Украины — не империя, всем хорошо знакома. Польское общество боится России. И в этом плане понимает, что за Украину надо бороться, ее надо от России отдалять. И усиливать влияние Польши на Украину. Но это не значит, что к самим украинцам есть действительно дружественный настрой.
Глава Фонда развития институтов гражданского общества «Народная дипломатия», политолог Алексей Кочетков, в свою очередь, уверен, что Украине не придется делать выбор, потому что за нее все решат:
— Новая идентичность, которую последние четверть века украинцы сами себе создавали, основывается на той идеологии, яркими представителями которой являются Степан Бандера и его подельники.
И неважно, сколько процентов набрал «Правый сектор» и партия «Свобода» на последних выборах. Главное, что националистические идеи, которые они проповедуют, продолжают владеть довольно значительным количеством украинцев. Отказ от всего этого для них будет означать, я так думаю, катастрофу. Крах всей этой украинской национальной идентичности, которую они сами себе придумали. Ну, и не только сами.
«СП»: — Но Киеву уже подают сигнал. И на карту поставлена серьезная вещь — европейское будущее Украины. Неужели сделают вид, что не заметили?
— Им подают сигнал правоконсервативные политики Европы. Скажем так, евроскептики. Но ведь решения, которым следуют украинцы, принимаются все равно не в Европе. Идеология бандеровщины, идеология национальной ненависти, идеология Украины как «АнтиРоссии», все-таки разрабатывалась, придумывалась и внедрялась с помощью Соединенных Штатов. И эта идеология американцам все еще нужна.
Американцы просто не дадут им от этого отказаться. Иначе, зачем все затевалось? Кому интересны были эти украинцы — без противопоставления России? И плюс, я считаю, что Украина здесь выполняют двоякую роль — она не только ссорит Россию со всем остальным миром. Она еще выступает в роли провокатора в отношениях между Россией и Европой.
«СП»: — И даже между Европой и США, судя по всему…
— В том числе. Американцы проводят откровенно антиевропейскую политику в последнее время. Мы это видим на примере ближневосточного кризиса и всего, что творится вокруг кризиса с беженцами. Есть много свидетельств тому, что этот кризис спровоцировали американцы.
Они планомерно разрушают единство Европы. И украинцев здесь используют как дополнительный инструмент. Поэтому здравые консервативные политики Европы могут сколько угодно посылать вот такие «сигналы» украинцам, но ни от европейцев, ни от самих украинцев здесь ничего не зависит. Решение будет принимать Вашингтон. Ему мирный исход, в принципе, абсолютно не нужен. Еще раз повторю: не для этого они все затевали. Не для этого эту идеологию в Канаде и США на протяжении шестидесяти лет прорабатывали, а потом двадцать лет вбивали в мозги нового поколения украинцев.
Европейский выбор — это была такая наживка. Свое дело она сделала.
